6月23-24日，2016年中國鋼鐵金融衍生品國際大會在上海浦東香格里拉酒店盛大召開。本次大會的主題是“產(chǎn)融結(jié)合，助力實體轉(zhuǎn)型發(fā)展”，共吸引到近千名來自鋼鐵上下游產(chǎn)業(yè)鏈、金融機構(gòu)、行業(yè)協(xié)會、政府機關(guān)等精英代表積極參與。

本次大會是由中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會主辦，上海期貨交易所、大連商品交易所、鄭州商品交易所以及上海清算所協(xié)辦，上海鋼聯(lián)電子商務(wù)股份有限公司和中國國際貿(mào)易促進委員會冶金行業(yè)分會為大會承辦單位，新加坡交易所（SGX）和芝加哥商品交易所（CMEGroup）也對大會的舉辦提供了特別支持。

在23日同期論壇順利舉行之后，24日會議的論壇環(huán)節(jié)，有幸請到北京建龍重工集團有限公司商品投資主任蘇全明，兗州煤業(yè)股份有限公司期貨金融部投資總監(jiān)付德榮，中國中鐵股份采購管理部部長朱定法，芝商所（CME Group）張一煌，南鋼股份證券部投資室主任蔡擁政，Arrium Mining首席代表李睿，普順投資總監(jiān)李明政，上海清算所創(chuàng)新業(yè)務(wù)部總經(jīng)理張蕾，新加坡交易所（SGX）金屬及散貨商品總監(jiān)陳世亮作為本次論壇嘉賓，就2016年鋼鐵產(chǎn)品套期保值策略選擇的話題展開討論。

此次論壇主持人為上海鋼聯(lián)“我的鋼鐵網(wǎng)”首席分析師汪建華。

汪建華：這一些年我們生活在不確定中，昨天專家還講英國脫歐概率比較小，但是此刻看到英鎊出現(xiàn)了大幅的下跌。也就是商品市場隨時隨地會發(fā)生一波大的波動。

我們還記得在08年，美國的次貸危機的時候，我們看到大宗商品斷崖式的下跌，鋼價下跌了2817塊錢，跌幅達到了44.8%。還在記憶猶新的時候，沒過幾年我們又迎來了2011年2月份以來的持續(xù)了將近5年的全球大宗商品的下跌。同時我們看到，在將近5年的時間里面，大宗商品的普跌，而且鋼材的價格基本上也呈現(xiàn)了一種跌幅最大的態(tài)勢。我們統(tǒng)計了一下，鋼價是跌了3113塊錢，最大跌幅達到了61.1%。但是我們可能在座的各位，特別是參與金融這一塊比較多的專家和領(lǐng)導(dǎo)，可能記得，2008年次貸危機期間，當時我們鋼鐵企業(yè)非常困難，有色企業(yè)好得多。原因是有色當時或多或少的參與了期貨的套期保值等等。此后看到國內(nèi)外金融機構(gòu)也在努力開發(fā)針對一系列的黑色的產(chǎn)品。期望通過這一些產(chǎn)品規(guī)避價格波動的風(fēng)險。但是我們?nèi)匀环浅＿z憾的看到。國內(nèi)眾多的大中型企業(yè)在虧損，整個鋼鐵的主營業(yè)務(wù)虧損達到將近千億。有的企業(yè)一家甚至虧損上百億人民幣。此外中國企業(yè)沒有很好的參與期貨的套期保值，沒有用這個工具來規(guī)避風(fēng)險，但是我們非常高興看到今天大會來了這么多嘉賓，有這么多的與會者，應(yīng)該講有了關(guān)注，應(yīng)該說后面就有了參與。到底怎么參與呢？這個東西，我們請幾位嘉賓，跟大家做一些分享，把他們參與衍生品的一些看法，給大家做一個簡要的交流。

我們今天這個交流有四個主題，一個主題請嘉賓談一下企業(yè)，尤其是鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)，價格波動的風(fēng)險，其次我們談一下我們企業(yè)參與衍生品上的一些困難和挑戰(zhàn)，這個也是我們阻礙了很多企業(yè)在參與這方面一個非常重要的認知的問題。還有就是企業(yè)怎么樣定價，怎么樣去做套期保值，怎么樣做一些套利。到底有哪一些好的策略，請嘉賓們奉獻一下。最后就期權(quán)話題展開討論。

第一個主題價格波動的風(fēng)險，我認為企業(yè)最大的風(fēng)險在決策風(fēng)險，其次是價格波動的風(fēng)險。我想在座的尤其是實體企業(yè)對于這個問題感受非常深。首先邀請朱總跟我們講一講吧。因為中鐵每年采購的量也非常大，我們看看中鐵在這方面是怎么看的？

朱定法：好的，非常感謝有這么一個機會跟大家做交流。這話題是企業(yè)套保，因為我們是建筑企業(yè)，和鋼鐵產(chǎn)品相關(guān)性非常高。近2-3年，建筑企業(yè)的原材料價格風(fēng)險都偏向有利方面。因為建筑項目材料價差有兩種情況，一種是固定價格的項目合同；一種是有調(diào)整的，基準加調(diào)整的價格合同，調(diào)整的還分為無幅度、有一定幅度，正負一定幅度有限調(diào)整，比如＋-3%、5%的有限價格風(fēng)險合同。無論是無風(fēng)險的承包項目合同里面，還是有條件價格調(diào)整的項目合同里面，應(yīng)該說80%左右的時間段，都是偏向于建筑企業(yè)有利的方面，這是最近兩年的趨勢；大概只有很短的時間段才會出現(xiàn)一些風(fēng)險。這是目前情況。從現(xiàn)在建筑企業(yè)買入套保這個角度來看，未來控制價格風(fēng)險的話，現(xiàn)在價格兩千左右，應(yīng)該是建筑企業(yè)買入套保最好的機遇。

汪建華：謝謝朱總，作為像中鐵這樣一個有大量的工程項目的這樣的一個企業(yè)，在價格下跌的過程中，相對來講，對于一些長期的工程，是有利的，對于鋼廠這樣的企業(yè)，要不請一下南鋼的蔡主任，看看鋼廠面對價格波動有什么風(fēng)險？

蔡擁政：我覺得價格波動風(fēng)險管理，對于鋼企是永恒的主題。從現(xiàn)貨的角度，尤其是鋼鐵企業(yè)，現(xiàn)實情況來講，下游產(chǎn)品價格競爭激烈，上游原料端又是幾大礦山寡頭壟斷，上下游沒有定價權(quán)的情況下，不做套保很難做。

今年上半年，4、5月份銷售旺季的來臨，價格上漲的話，實際上現(xiàn)貨端不需要有太多的擔心。但是成本端，對于你來說是有比較重要的意義。所以個人覺得價格風(fēng)險管理，尤其是期貨產(chǎn)品，現(xiàn)在煤焦鋼產(chǎn)業(yè)鏈配套成熟，為大家做套期保值也好，套利也好，投機也好，創(chuàng)造非常好的條件。作為鋼廠來講，要積極的認識它，去探索，去尋找適合自己的風(fēng)險管理工具和模式。

汪建華：好的，謝謝蔡主任，我們應(yīng)該講，今年鋼廠的生產(chǎn)經(jīng)營確實面臨價格巨大的波動的風(fēng)險。我們看到整個鋼價，從3-6月的3個月的時間里，鋼價漲了1000多塊錢，跌了800塊錢。無論對于鋼廠原料的采購，還是終端用鋼的企業(yè)來講，都是面臨著巨大的生產(chǎn)經(jīng)營調(diào)整的決策的壓力。因為時間關(guān)系，也不能展開太多，邀請每一位嘉賓都發(fā)言。

接下來第二個話題，企業(yè)參與衍生品方面，有哪一些困難和挑戰(zhàn)，有請張蕾女士吧？

張蕾：大家好，我是上海清算所創(chuàng)新業(yè)務(wù)部的張蕾，我主要負責(zé)上海清算所大宗商品衍生品和現(xiàn)貨的清算業(yè)務(wù)。我今天主要講講這個市場的架構(gòu)和理念上的問題，汪老師跟我說了，說企業(yè)還是偏向于聽交易策略，所以我先簡單的拋磚引玉。后面的企業(yè)大佬們再細致的談。

我想講三點。金融如何服務(wù)實體，重要的問題是如何幫助企業(yè)規(guī)避價格風(fēng)險。上海清算所自2012年開始推場外大宗商品衍生品的中央對手清算業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在已經(jīng)上線了人民幣鐵礦石掉期、動力煤掉期、化工掉期，7月我們準備上線人民幣電解銅掉期，我們在推廣場外大宗商品衍生品交易中遇到了較多的困難和挑戰(zhàn)，主要有兩點，第一點我覺得中國基礎(chǔ)性的套保衍生品市場需要大力豐富和發(fā)展。遠期、期貨、掉期、期權(quán)都是必備的，這種情況下企業(yè)才能有真正套保的多重選擇。上海清算所是從履約擔保中央對手清算業(yè)務(wù)的角度來推場外市場的，我們先從掉期開始，現(xiàn)在開始逐步對接現(xiàn)貨，現(xiàn)貨其實隱含的概念就是遠期。所以我們未來想從有色金屬開始逐步做推廣，鐵礦石也是我們一個重點，掉期后續(xù)會逐步考慮掉期期權(quán)。

第二個問題是場外市場的流動性由誰來提供。我們推進的場外市場是以培育機構(gòu)投資者為主，只有機構(gòu)投資者市場建設(shè)好了，人民幣定價權(quán)才能真正實現(xiàn)。個人不太適合于場外市場，個人可以找期貨市場，并可以通過投機行為為期貨市場提供流動性。所以，我們清算所一直致力于推動中國機構(gòu)投資者成為人民幣計價的大宗商品衍生品的流動性提供者，這才是場外市場的生命力所在。這個事情上，中國目前來說，無論是金融機構(gòu)還是企業(yè)，還是有一定的困難。因為大量的企業(yè)是套保，不具備流動性提供的功能，基本上是價格的接受者。從國際經(jīng)驗來看，一類是金融機構(gòu)逐步走向現(xiàn)貨的投行模式，還有一類是很大的貿(mào)易等企業(yè)從套保出發(fā)逐步金融化走向投行模式。這兩類機構(gòu)都是我們場外市場需要培養(yǎng)和扶持的。但是目前來說，由于國內(nèi)監(jiān)管和相關(guān)政策較嚴，同時機構(gòu)的戰(zhàn)略定位、盈利模式、團隊和制度建設(shè)都是需要花費時間去培育和建立。我就舉一個點，作為流動性提供者需要各種平盤對沖機制，你必須要有現(xiàn)貨，必須要對接國內(nèi)外各類鐵礦石衍生品市場，還要解決匯率風(fēng)險問題，這樣才能真正做好平盤對沖機制，流動性提供的量才能比較大。目前我們在有色金屬和化工掉期方面走得比較領(lǐng)先。鐵礦石我們也在逐步引入流動性提供者。各位有興趣的話，可以跟我們談流動性提供者的角色。

第三個方面是中國目前在衍生品和現(xiàn)貨市場之間有一定脫節(jié)，所以，我們現(xiàn)在致力于做的一個事情，如何把現(xiàn)貨跟衍生品打通來為實體企業(yè)提供服務(wù)。我剛剛提到了，我們希望從有色金屬開始把現(xiàn)貨跟衍生品打通，我們也希望嘗試鐵礦石。

汪建華：謝謝。陳總，您從推廣衍生品的過程中，您了解參與的企業(yè)有哪一些困難和挑戰(zhàn)呢？

陳世亮：剛剛第一點我們講到波動率，波動率今年所看到的鐵礦石波動率，今年是最高的，高達80%，其他時間段，高達80%的波動率。如果我們看2001、2002年的時候，波動率也是蠻高的。鐵礦石的波動率以后還是很高。因為供需的因素。需方很難去除的。大家今年年初的時候看價格不好，突然價格又漲起來。波動率上漲的時候，帶動了很多的需求，做套期保值。

目前我們在中國推廣深交所鐵礦石衍生品已經(jīng)8年的時間。看到很多的交易商出神入化，做套期保值，已經(jīng)非常非常厲害。有一些民營鋼廠也很厲害，只有一些國企鋼廠，有一些進來做，有一些沒有進來做。對于我來講，最希望看到國企鋼廠制度上更加長。多一點來做套期保值。因為我聽到的，國企鋼廠比較難做美元的套期保值，因為覺得不了解，風(fēng)險大。

近期我們覺得鐵礦石期權(quán)，其實是個非常恰當?shù)囊粋�合約，當然我知道中國在國內(nèi)也在推場外的鐵礦石期權(quán)，它的接受度可能還是有一段距離。剛剛張總也是講了人才、時間段，還有培訓(xùn)都是需要一定的時間�？墒呛芏噘Q(mào)易商，從美國的自營團隊，都是很多的，都回來國內(nèi)，促進鐵礦石期權(quán)的進展。這是一個開始。如果鋼廠能使用期權(quán)的話，我覺得這個是非常好的用處，可以避免他們很多不想要的困難。

我打個比方，比如墨西哥這個國家，它是全球第四大的原油的出口商，一年出口兩億桶的油。它在2015年，它就買了抗跌期權(quán)，買的是76塊錢。之后原油價格一直往下跌，跌到40多塊。那個交易里面，幫他省掉了60億美元的虧損。一個國家都可以做套期保值，鋼廠為什么不能呢？這個是制度可以加強的。因為一個國家能把整個國家的進口資金，來做套期保值，我覺得鋼廠也是可以的。因為期貨調(diào)期已經(jīng)到了一個，我覺得已經(jīng)到了一個瓶頸了。期權(quán)是另外一個產(chǎn)品。接下來3-5年，可以更加踴躍的參與這個產(chǎn)品。期權(quán)方面要接觸到更多的期貨商、經(jīng)濟商來參與這個產(chǎn)品。這是我覺得，當然期貨方面很難下手。期權(quán)存在是一個可以突破困難的方案。

我們鐵礦石交易每年百分之多少的增長。鐵礦石期權(quán)交易量增長非�？�。去年鐵礦石期權(quán)占到的鐵礦石交易量大概25%-30%。去年我們做了10億噸，我們期權(quán)做了大概2-3億噸。今年我們看到，在3月份的時候，價格突破到，就是增長到60多塊的時候，期權(quán)交易量反而變成35%-40%的空間。價格波動劇烈的時候，期權(quán)是非常好的工具。因為價格往上走的時候，礦山就開始進來了。這個價位我可以買抗跌期權(quán)，鎖定價格。這個是非常好的例子，這個是我今天想要分享的重點。

汪建華：謝謝陳總。接下來有請企業(yè)的代表，中鐵是央企，請朱總他們是怎么看的。

朱定法：在國有企業(yè)套期保值這方面，從政策層面來說是比較寬松的，這是毫無疑問的。從建筑企業(yè)這個角度來講，因為我們中國正處于投融資體制的改革，項目的原材料和設(shè)備這一塊價格的風(fēng)險和過去的項目投資體制比較，應(yīng)該說差異不是太大，但是因為隨著投融資體制改革之后，企業(yè)在原材料和設(shè)備以及相關(guān)成本的控制方面，自由度會增加很多。也就是如何實施套期保值的話，對于復(fù)雜的PPT項目，BOT等等類型的項目，收益會有很大的變化。所以個人認為，應(yīng)該說企業(yè)在新的投融資框架之下，可能做套保的積極性可能會更好一點。另外一個從未來市場來，個人看法也是這樣，因為現(xiàn)在基建投資在整個投資里占比比較高。近一兩年，應(yīng)該是在整個投資里面占比50%左右。另外，去年開始投融資體制改革，去年增速是新低。也就是今年上半年和下半年，應(yīng)該是中國基建投資增速轉(zhuǎn)向正常或者是轉(zhuǎn)向新高的可能性非常大。所以我對于這一塊，建筑企業(yè)套保是非�？春玫摹＿@些企業(yè)能夠抓住這么一個機遇，應(yīng)該會有非常好的一個結(jié)果。

汪建華：謝謝三位嘉賓，我簡單總結(jié)一下，我們看到中國央企、國有企業(yè)參與金融衍生品方面已經(jīng)做過一些規(guī)則的修改，尤其是上市公司財稅報表的規(guī)則上也做過調(diào)整。應(yīng)該講，主要的困難可能還是推出的產(chǎn)品，還有服務(wù)，都是比較專業(yè)的，專業(yè)性很強，還有我們企業(yè)的觀念上的認知的不同，有的企業(yè)觀念轉(zhuǎn)變得快一點，有的轉(zhuǎn)變得慢一點。還有其他的一些，包括培訓(xùn)等等，這一方面的因素，這里不多展開講了。既然大家都認識了價格波動的風(fēng)險，還有企業(yè)參與，它的套期保值的重要性，接下來我們討論第三個話題，就是企業(yè)怎么樣應(yīng)用好套期保值還有定價，包括套利等一些策略。

這一塊首先有請建龍的蘇總，您跟我們分享一下建龍在過去操作中的一些好的案例和方法。

蘇全明：我是蘇全明，時間有限，我盡可能的簡單。套保過程中無非是兩個問題，一個是要不要套，另一個是如何套、怎么樣操作的問題。要不要套，大家要評估兩個方面，一個企業(yè)內(nèi)在的風(fēng)險在哪里，另一個環(huán)境風(fēng)險在哪里。在你可承受范圍內(nèi)，盡可能的減少操作或者是不去操作它。如果你認為風(fēng)險值偏大，或者是周期偏大。我們就進入一個交易跟蹤，然后再修正的過程。然后如何套呢？實際上很多時候，國內(nèi)的期貨可能一直套期保值，上漲過程中一直套也好，我本身不是很認同這個事情。我覺得套這個東西，如果有確定性的時候，我們應(yīng)該放開一端；價格上漲的時候，我們怎么套呢？這時候我覺得，可以說很不確定性的地方，或者說我的敞口上回縮，可以稍稍拿出來一點去套。我不建議規(guī)模套，要讓潛在利潤奔跑。

要對環(huán)境還要有評估，如果站在當下的角度考慮這個問題，現(xiàn)在大家可能看到的更利空一點的東西，無非是產(chǎn)能利用率相對高一點，季節(jié)性相對淡一點，眼前的會引起一些風(fēng)險偏好。但是我覺得這兩點更短期一點，如果還原到長期來看，高開工和低庫存，和需求相對確定性。我覺得產(chǎn)業(yè)上是平衡的。平衡的時候，想打破這平衡，肯定是外部驅(qū)動因素。我們看這個外部驅(qū)動因素的時候，這個地方找不到下跌的因素。比如國家提到的供給側(cè)改革。這個事情很多人認為只是說說而已，我認為不是說說而已，它是非常真實的。近期河北地區(qū)、山東地區(qū)已經(jīng)出了一些計劃。比如河北張家口地區(qū)的退出，承德等地區(qū)的減半。這些都圍繞著環(huán)保、去產(chǎn)能、京津冀一體化大范圍里面做的。如果放長周期考慮，考慮眼下的風(fēng)險很短暫，而且幅度不會很大，有很大的不確定。這時候做一個外部套保我覺得是沒有必要的。

汪建華：謝謝蘇總。那么我們有請作為煤炭企業(yè)代表的付總，你有什么看法呢？

付德榮：我主要說說我們國企在套保中遇到的一些問題，我們1999年就開始涉足期貨，但是我們面臨一些問題。

第一個是風(fēng)險問題。很多人說做套保沒有風(fēng)險的，做套保會把利潤鎖死。其實是錯的。做套保，做不好是雙邊的。要讓決策層知道，做套保是有風(fēng)險的。因為它是兩個市場，最后現(xiàn)貨市場要回歸，中間的波動是免不了的。這是第一點，要讓領(lǐng)導(dǎo)知道有風(fēng)險。

第二點是決策。因為很多時候，特別像我們這種國企，一個東西從我們寫到上面，再寫到公司董事會，這個行情就結(jié)束了。所以我希望我們下面的國企在決策中要快。其實期貨機會真的有時候就是一瞬，我們提前要把工作要做好。而且我們決策要快。這個也很關(guān)鍵，很多時候機會也來了，我們也看到了，但是我們決策要走一個流程，要三天，機會早就沒有了。

第三點就是，特別像國有企業(yè)，我們要各種部門的配合。像我們期貨部門，現(xiàn)貨部門，還有財務(wù)部門，包括貿(mào)易部門，我們要完全配合好，這樣你就是從操作也好交割也好，這個流程才能做完。

第四點，偏操作一點。我們這些企業(yè)，有的企業(yè)在期貨中賺到錢了。我建議只做自己熟悉的，別亂做。很容易把這個風(fēng)險擴大。就是這幾點。

汪建華：好的，我們請普順投資總監(jiān)李總，談?wù)勊麄兊目捶ā?/p>

李明政：套期保值等應(yīng)用期貨工具的流程其實非常的模式化，單純講期貨掙錢不是推動產(chǎn)業(yè)和期貨相結(jié)合的主要的目的。套期保值流程這些方面剛剛蘇總包括付總都講了很多了，我就談一談咱們參與套期保值的心態(tài)問題。國內(nèi)期貨市場其實很有意思，包括我們交流的時候也提到，就是只有1、5、9，包括10這幾個合約。其他的合約價格成交量很少，就是企業(yè)傳統(tǒng)的一月一賣或者是一月一買傳統(tǒng)的套期保值很難實現(xiàn)。我們參與國內(nèi)市場要下工夫研究遠月上的套期保值。我體會企業(yè)接觸期貨的一個特點是什么呢？企業(yè)在參與期貨市場的時候是兩個極端。第一種是期貨是什么？我根本不懂，就是特別高大上。不明白的事，我就盡量別碰，它是不是有風(fēng)險？另外一種私企或者是民營的比較多一點，他的心態(tài)，這個掙錢，這個賭得夠大。我一把掙個大的，這個廠子就關(guān)了，下一部就資本運作了。這些思想對于我們這個市場都不太有利。任何一個產(chǎn)業(yè)鏈都需要從幾個方面考慮問題。一開始要有一個定位，我掙的利潤，包括進行套期保值，甚至進行期現(xiàn)套利，我做的是究竟是哪個部分的工作。我究竟掙的是哪部分的錢，是不是這個市場的錢都要掙？一分錢都不能虧？其次是基本面，供需結(jié)構(gòu)優(yōu)沒有產(chǎn)生深遠變化？能不能支持套期保值邏輯。就像上一個周期，開工率非常低，價格壓得非常低的情況下，很多鋼廠也在賣螺紋套期保值。在一波上漲中，虧得很大。這就是無效的保值。但是也有很多鋼廠發(fā)現(xiàn)鐵礦石、焦炭、螺紋鋼都處在歷史低位，他們就買入原料套保，這個套期保值就非常有效。很多企業(yè)的問題在于有一個很大的規(guī)模，但是心態(tài)是散戶的，對價格變化十分緊張，跟散戶同向多空，反過來造成了現(xiàn)在合約波動非常頻繁，而且大家對于市場后勢到底怎么看呢？也看不懂。這個也是我們的一個困惑，要解決這種困惑，還是剛才的邏輯。要清楚基本面發(fā)生了什么樣的變化。要清楚我們企業(yè)想實現(xiàn)的目標。最終才能合理有效地進行套期保值。

汪建華：謝謝，其他嘉賓還有什么補充的呢？蔡主任？

蔡擁政：我稍微說一點，套期保值這個東西，在公司這個層面，現(xiàn)在基本上是常態(tài)化了，他主要實際上是在三個層面，一個是銷售端，第二塊是庫存管理，第三個是成本控制，這三個不同的區(qū)域，我們還是做了不同的套期保值的策略，比如銷售端，用螺紋套保，首先明確自己的生產(chǎn)成本在什么區(qū)間。期貨的價格相對生產(chǎn)成本是否是升水，在基差有利的情況下，肯定可以做。比如螺紋上漲，它到了2500、2600很后悔。其實你成本是1800，你2200、2300賣掉，你不要想追求暴利，追求穩(wěn)定的利潤。穩(wěn)定長期來看的話，也是相當好的收益。這是銷售這一塊。

庫存這一塊，鐵礦石庫存也好，我們鋼廠有自己的優(yōu)勢。銷售這一端，下游現(xiàn)貨，需求這一塊的反映，銷售端反映得比較快。后期的情況，包括后面的定單情況，比較明確的情況下，可以利用期貨工具進行一個預(yù)期管理。成本端也是一樣的，鐵礦石這一塊兩種，一種是對你所接的定單進行成本管理，尤其是現(xiàn)貨價格鎖定的情況下成本管理。還有一種原料、鐵礦石、焦炭在成本相對低的區(qū)間，尤其是大商所鐵礦石、焦炭，遠期貼水的情況下進行成本管理。

所有做的這一些，對于鋼廠來講，你做得越早，認識越深入，構(gòu)建你的資本壁壘，相對其他鋼廠可能這就是你的優(yōu)勢，短期可能你付出很多摸索，或者是有陣痛，但是長期來看的話，對于企業(yè)來講是有利的。

汪建華：謝謝四位嘉賓的分享。我們再簡單說一下，套期保值有四種，一種是買入保值，比如我們在3月份的時候，我們看到成材，鋼材在漲，煤焦沒有漲。有的企業(yè)聽說后面實現(xiàn)276年的生產(chǎn)要求。有的企業(yè)就采用買入原料的套保。還有在4月中下旬的時候，有的企業(yè)發(fā)現(xiàn)成品材從12月底漲到1200塊錢。認為現(xiàn)貨漲得差不多，有下跌的風(fēng)險。有的企業(yè)采取了賣出套保的動作。還有像基差管理，因為期貨價格畢竟是一種預(yù)期的價格。它有很多的因素，這個因素不完全跟現(xiàn)貨的波動因素是完全一樣的，總有不同。所以這里面存在現(xiàn)貨跟期貨的價差，叫基差。有的企業(yè)在基差管理上做了很好的頭寸管理。

剛剛有的老總講到，有的企業(yè)做套期保值不一定好，但是把基差管理放進去，就比較好。還有組合的保值。因為時間關(guān)系我們不進一步展開。

大家知道金融衍生品不斷的推出過程中，近年來我們看到國內(nèi)，出現(xiàn)了期權(quán)的產(chǎn)品和服務(wù)，這一塊應(yīng)該講，國內(nèi)逐步的興起，國外更成熟一些，我們也請在座的嘉賓分享一下期權(quán)這一塊到底怎么操作的，企業(yè)在操作中有什么樣的好的經(jīng)驗。首先有請張總來給我們分享一下。

張一煌：剛剛各位總結(jié)了，套保是很復(fù)雜的。風(fēng)險控制人員有責(zé)。一個企業(yè)從上到下，都有責(zé)任控制風(fēng)險。期權(quán)這個概念大家覺得特別高大上。國內(nèi)也沒有一個很明確的監(jiān)管，也沒有一個很透明的市場。國外市場為什么很成熟了呢？因為這個概念在現(xiàn)貨市場上使用了很多很多年了，在貴金屬在有色金屬在能源等這些行業(yè)當中，大家在談倉單的時候，有些選擇權(quán)在文本里面已經(jīng)有了。而在銀行角度上來說，它貸款的時候，很大一部分會給你強加的避險的責(zé)任在里面。比如像國內(nèi)，如果你買個房子，有房貸，銀行不會叫你強迫性的買保險。但是海外，這種強迫性的避險策略和手段，大家已經(jīng)是比較接受了。而在國內(nèi)還有一個問題，大家想做期權(quán)保險，也不知道哪一些地方是最好的渠道，也不知道哪一些地方價格最好，而且怎么進怎么出。怎么衡量自己的定價，這也是一個問題。

好比說你要做房屋保險，你買了一個房屋保險，不代表你家里可以不裝鎖，你買了一個房屋保險，不代表房子里面所有的東西壞了都可以索賠。不代表你買了房屋保險的時候，去索賠的時候，它都給你。這不僅僅是買了房子的人需要了解這些細節(jié)，住在房子里面的人，賣給你房子的人，整個產(chǎn)業(yè)鏈，大家都要這方面有所了解。在國內(nèi)我很高興的看到，比如上清所的張總一直振臂呼吁，這個市場要好好的發(fā)展。我們談了這么多，為什么市場上沒有這么多的信息，是不是要給大家一些教育。風(fēng)控層、中間管理層能好好了解期權(quán)的概念是什么，把它更加的理性化，不是概念化，很多內(nèi)耗就不會存在。大家就可以更好的進入這個市場，比較實際的利用期權(quán)這個工具。

我們作為海外的一個交易場所，而且各個產(chǎn)品面覆蓋率也是比較強的。我們現(xiàn)在在國內(nèi)，可以讓更加多的渠道看到一些信息，多了解多看好。等到這個市場成熟到一定的程度，和國際對接的時候，那時候我們就可以大戰(zhàn)拳腳了。

現(xiàn)在在我們公司的APP，我們公司的網(wǎng)站可以多看看，有一些知識，可以給大家啟發(fā)。雖然你不在這個市場，你看歐洲貨幣的動態(tài)，甚至看澳幣動態(tài)，日幣的動態(tài)，黃金的動態(tài)，期權(quán)的動態(tài)，給你一個非常好非常準確的視角。這些信息國內(nèi)以后開發(fā)出來給大家看的話，我相信這個市場騰飛的速度會加快很多。

我這邊也不是打廣告，大家如果有機會有能力的話，可以看一下各大交易所的網(wǎng)站，CFTC的網(wǎng)站，很多數(shù)據(jù)大家分析一下，就會明白很多。

汪建華：謝謝張總，接下來請ArriumMining首席代表李睿講一下期權(quán)的實際操作經(jīng)驗。

李睿：我跟大家講一下，希望對大家有所幫助。首先海外企業(yè)和海外市場，套期保值，過去這幾年觀察來看，它的積極性和活躍性都不如國內(nèi)企業(yè)的熱情這么高漲。一個是本身海外套期保值和各種衍生品工具相對比較成熟一些。另外還有一個原因，作為礦山企業(yè)來講，過去幾年當中，它成本和價格壓力，相比國內(nèi)企業(yè)還是要小很多。所以他們積極性沒有那么高。

另外過去3-4年，從2014年開始，由于鐵礦石價格，隨著中國經(jīng)濟增速的放緩，出現(xiàn)了單邊下跌過程。對于國外的礦山企業(yè)鐵礦石企業(yè)，產(chǎn)生了一些套保風(fēng)險對沖的需求。

海外市場，尤其針對礦山企業(yè)，他們的標的和國內(nèi)企業(yè)的標的不大一樣。我們對于礦價會進行套保和風(fēng)險對沖。同時企業(yè)還會對影響成本的其他一些因素進行套保。這里面包括匯率，包括像運費，運費和匯率對于礦山的成本影響蠻大的。過去一兩年，鐵礦石的出產(chǎn)地，澳洲和巴西的貨幣貶值還是比較大的。對于礦山企業(yè)成本支撐起到了很大的作用。這種情況下還是要對運費和匯率進行一定的對沖。

但是套保也不是簡單的嚴格意義上的套保，在固定的時間里面，把等量的東西，在同方向進行等量的頭寸操作。剛才其實我跟朱總也有過交流，套保是藝術(shù)性的行為，不能實打?qū)嵉娜ヌ妆！Ｓ械奶紫聛砜赡鼙炔惶赘�差�?/p>

有個礦山企業(yè)，我不講是哪家，因為它運費成本占整個價格成本里面比重大。所以對運費一直進行套保和對沖。其實從過去兩年來看。運費是大幅度下跌的。它一直長時間范圍之內(nèi)執(zhí)行運費的對沖風(fēng)險。因為遠期結(jié)算的時候，結(jié)算下來比你套�？赡苓�要低。礦山是遠期結(jié)算成本，運費要結(jié)算完之后才知道多少�？赡鼙饶阍谂糯�的時候要低很多。這個不確定性，帶來了礦山首先對于這兩項成本因素有一些套保的需求。但是還是要有一些技巧性、藝術(shù)性在里面。不能完全的實打?qū)嵉膱?zhí)行下來。那家企業(yè)執(zhí)行對運費的對沖，到年底結(jié)算，虧損是相當巨大的。

還有一點，海外市場提供的衍生品工具，還有套保對沖的金融工具，大多數(shù)局限在期權(quán)和掉期，掉期和期貨在新交所來講是比較接近的一種產(chǎn)品。所選擇的金融工具范圍比較小一些。另外一個國內(nèi)市場，期貨，不管是鐵礦石期貨還是螺紋鋼期貨，流動性非常大。相比海外市場。

另外我講一下，作為一個礦山企業(yè)，我們一般進行套保沒有什么太多的秘密可言，其實簡單來講，在市場下跌的過程當中，我們企業(yè)來講，以前和市場上的投行，有期權(quán)方面的合作，簡單來講就是買入一個看跌期權(quán)，同時賣出一個看漲期權(quán)。首先能減少自己在期權(quán)權(quán)利金上的成本。另外把價格浮動鎖定在固定范圍里面。

其實效果來看，早期進行套保，早期進行期權(quán)進行套保的效果不是太明顯。2014年的時候。但是2015年價格下跌幅度更深的下跌，套保給企業(yè)帶來了一定的收益和對風(fēng)險的保護。

另外我再說一說，跟國內(nèi)企業(yè)有關(guān)系的，國內(nèi)想在礦石成本上進行一些套保和風(fēng)控的時候，需要和海外的礦企，和供貨商，進行一些配合，能夠在更長時間范圍之內(nèi)，留給自己更多的時間來進行套保，原則上就是能夠和海外礦山企業(yè)定價時間盡量向后推。這樣能留給自己更多的觀察時長和做出選擇和判斷的時間，另外一個我知道國內(nèi)的企業(yè)，包括礦山企業(yè)，運用期權(quán)的同時，也運用一些掉期的工具。這個掉期的工具一般以月度平均價來計算。國內(nèi)企業(yè)購買鐵礦石里面，定價里面定價區(qū)間，這個直接影響到企業(yè)和海外礦山結(jié)算的方式和方法。為了對應(yīng)的讓國內(nèi)企業(yè)期權(quán)上對沖風(fēng)險。定價區(qū)間選擇其實比較重要。

汪建華：謝謝李總，我理解下來，一是要專業(yè)，二是要靈活，其他嘉賓還有什么要補充的嗎？

朱定法：螺紋鋼品種上市之后，一直到今天，天翻地覆的變化，成熟和成功品種，但我給上海期貨交易所提個意見，這個意見我過去歷次也提過，不過現(xiàn)在實現(xiàn)條件更加成熟。螺紋鋼的品種里面，交割的制度，對賣方有利，對買方不利，比方說公差，允許正公差不允許負公差，而施工企業(yè)，如果做套保失敗了，交割是最佳的選擇，而交割的是正公差的話，對于他之損失非常大。交割里面，希望允許一定程度的負公差。最好不要正公差，這是最好的。

第二個交割庫交割品牌的更多。這也是對建筑企業(yè)參與套保買入套保一個極大的鼓勵和支持。很多的企業(yè)因為不敢上來套保，怕失敗，如果交割對他很有利的話，失敗是很容易解決的。希望期貨交易所能給予支持。

我做個廣告，因為中國中鐵是中國比較大的建筑承包商，我們每年一萬億，我們平均有3000-4000千個項目運行，過去我們是單一項目套保，我們旗下的企業(yè)也是單一企業(yè)的套保。這樣的話，對于一個大型集團來說，這樣的套保管理起來非常的困難，我這個課題，看各位哪個機構(gòu)，各位有興趣的話，我們一起來做研究。我們3000個項目，有一部分項目，很少的比例，是固定價格，這是存在風(fēng)險敞口的，更多的項目是正負5%或者是正負3%不調(diào)整，有限度的風(fēng)險。還有一些項目是沒有風(fēng)險，但是有匹配差額的風(fēng)險。還有一些企業(yè)，比如我們銅類企業(yè)，有年產(chǎn)10多萬噸的銅，有生產(chǎn)企業(yè)。也有需求幾萬的需求的國內(nèi)企業(yè)，在這樣一個大型集團里面，怎么樣合規(guī)，怎么樣統(tǒng)一管理，用什么樣的模型來管理，來做這些風(fēng)險的控制。歡迎有興趣的機構(gòu)跟我們一起研究方案，如果成功的話，你很有可能可以成為我們咨詢伙伴或者是套保的專業(yè)機構(gòu)。謝謝。

汪建華：好的，謝謝朱總的提議。好的，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，隨著全球經(jīng)濟周期的下行，我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，以及政治經(jīng)濟的改革進一步的深入，還有全球地緣政治博弈的加深，中國經(jīng)濟未來仍將呈“L”型的走勢，尤其我們可以窺見中國經(jīng)濟全球經(jīng)濟仍然有一定風(fēng)險的。風(fēng)險并不可怕，關(guān)鍵我們要控制風(fēng)險，我們今天臺上幾位嘉賓也做了一個精彩的奉獻，在企業(yè)參與衍生品套期保值方面講了很多很好的寶貴的經(jīng)驗。

其實國內(nèi)無論是生產(chǎn)企業(yè)還是貿(mào)易企業(yè)，我們臺下也有很多優(yōu)秀的企業(yè)，比如說我們鋼鐵生產(chǎn)里面的沙鋼，流通企業(yè)里面熱聯(lián)，煤炭里面遠東煤業(yè)，貿(mào)易里的瑞貿(mào)通等等這些企業(yè)，都是值得我們學(xué)習(xí)的榜樣。

總之我們通過短短的一個小時的交流，希望能夠?qū)Υ蠹以谝?guī)避、控制風(fēng)險方面能夠有所幫助，我們論壇就到這里，衷心祝愿在座各位身體越來越棒，你們企業(yè)越來越強。謝謝大家。